#1 2007-01-24 22:32:54

Karin
Medlem
Registrerad: 2006-08-05
Inlägg: 427
Hundar/kennel:
Kennel Fuma-Ki / Maggi, Mieko, Panda. RIP Fuji
Webbsida

Patella?

Hej allesammen.

I Danmark er vi flere som ønsker, at alle shibaer skal tjekkes for patella inden de bruges til avl. Men der er lidt tvivl/uenighed: Nogle mener at det er ok at bruge en hund med gr. 1 til avl - andre mener at hunden skal være helt fri.
Vi savner lidt facts omkring arvegangen ved patalla. Kan I søde mennesker måske hjælpe os?

Mange hilsener fra Karin

Offline

 

#2 2007-01-25 03:46:00

Helene
Administratör
Registrerad: 2006-06-12
Inlägg: 13140
Hundar/kennel:
KENNEL HONTO-NO
Webbsida

Re: Patella?

Har ni märkt att det finns en del shibor med Patella? Är det vanligt att de har det? Och hur är det undersökt? är det röntgen eller har veterinär känt på knälederna?

I "gamla" svenska shibastammen var det en del lösa knän, inget som är dokumenterat, men vi är några här på Shibainfo som känner till dem mycket väl. Lösa knän finns ju även idag men var  nog vanligare förr.


Mvh / Helene

- 30 år med shiba -
Medlem i bl.a. Svenska och Norska kennelklubben, Norska shibaklubben och NIPPO (japan).

Offline

 

#3 2007-01-25 06:21:36

Karin
Medlem
Registrerad: 2006-08-05
Inlägg: 427
Hundar/kennel:
Kennel Fuma-Ki / Maggi, Mieko, Panda. RIP Fuji
Webbsida

Re: Patella?

Helene skrev:

Har ni märkt att det finns en del shibor med Patella? Är det vanligt att de har det? Och hur är det undersökt? är det röntgen eller har veterinär känt på knälederna?

Nogle mener at der er en stigning i antallet af shibaer med Patella, men det er ikke lavet en "officiel" undersøgelse. Mange shibaer bliver ikke undersøgt, så vi kender ikke problemets reelle omfang.

Jeg tror, at de fleste undersøges ved at dyrlægen blot mærker på knæene. Er det bedre at tage røntgen?

Offline

 

#4 2007-01-25 10:30:30

Paula
Medlem
Från: Örebro
Registrerad: 2006-07-13
Inlägg: 3911
Hundar/kennel:
Kennel Aangenaam
Webbsida

Re: Patella?

Vi röntgar bara höfterna eftersom det är det som krävs. Varken ögonlyser eller tittar efter artros i armbågar eller röntgar för patella.

Offline

 

#5 2007-01-25 11:03:26

Ak-inu-ba
Medlem
Från: Sparbu, Norge
Registrerad: 2006-07-12
Inlägg: 1409
Hundar/kennel:
***Kennel AK-INU-BA*** Saku, Yoyo (i Oslo) & akitaene Eikou og Kanaka
Webbsida

Re: Patella?

Våre hunder er sjekket for patella hos veterinæren, men bare manuell sjekk, ikke røntgen.

Det er vel enda ikke særlig vanlig å røntge for patella i Norge, selv ikke på raser som er kjent for å ha en del problemer. Det går mest i manuell sjekk av veterinær.


Hilsen Lisbeth, kennel Ak-inu-ba
www.akinuba.no
lisbeth@akinuba.no

Offline

 

#6 2007-01-25 12:25:30

Paula
Medlem
Från: Örebro
Registrerad: 2006-07-13
Inlägg: 3911
Hundar/kennel:
Kennel Aangenaam
Webbsida

Re: Patella?

Ak-inu-ba skrev:

Våre hunder er sjekket for patella hos veterinæren, men bare manuell sjekk, ikke røntgen.

Det er vel enda ikke særlig vanlig å røntge for patella i Norge, selv ikke på raser som er kjent for å ha en del problemer. Det går mest i manuell sjekk av veterinær.

Ja det är ju en sådan manuell check som våra shibor får, dels vid besiktning och dels som vuxna vid sina årliga vaccinationer.

Ingen röntgen.

Offline

 

#7 2007-01-25 16:21:42

Kellyhoff's
Medlem
Från: Helsingfors, Finland
Registrerad: 2006-08-01
Inlägg: 773
Hundar/kennel:
Zumi & Taiga
Webbsida

Re: Patella?

Här i Finland rekomenderar vi att knälederna och ögorna är undersökta före avel (dock inte höfter och armbågar hmm )
Min shiba är checkad på alla ställen. Det finns nog en del med olika grader av patella, men om undersökningen inte görs officiellt, så vet ju ingen annan än ägaren av det...
Sista vad jag hörde den här veckan, var att en av de senaste importerna från Japan har grad 3 patella (näst värsta, vet inte hur ni graderar).

Offline

 

#8 2007-01-25 16:48:34

Ak-inu-ba
Medlem
Från: Sparbu, Norge
Registrerad: 2006-07-12
Inlägg: 1409
Hundar/kennel:
***Kennel AK-INU-BA*** Saku, Yoyo (i Oslo) & akitaene Eikou og Kanaka
Webbsida

Re: Patella?

I Norge har vi 4 grader, så det er sikkert det samme som i Finland. I grad 3 og 4 er vel patella mer eller mindre konstant ute av riktig posisjon.

I følge OFA sidene så ligger shiba på 11. plass over de rasene som har mest patellaluksasjon. Av 518 undersøkte shibaer, er 8,1% affisert.

Hos pomeranian, som ligger på topp, er 49,2% affisert! Akita kommer langt nede, med 1,7% affiserte.


Hilsen Lisbeth, kennel Ak-inu-ba
www.akinuba.no
lisbeth@akinuba.no

Offline

 

#9 2007-01-25 23:29:13

Karin
Medlem
Registrerad: 2006-08-05
Inlägg: 427
Hundar/kennel:
Kennel Fuma-Ki / Maggi, Mieko, Panda. RIP Fuji
Webbsida

Re: Patella?

I Danmark mener nogle opdrættere og dyrlæger, at det er ok at bruge en shiba med grad 1 til avl. Deres argument er, at hvis bare den anden hund har grad 0, så er risikoen meget, meget, meget lille.

Hvad mener I om dette?

Offline

 

#10 2007-01-25 23:32:37

Karin
Medlem
Registrerad: 2006-08-05
Inlägg: 427
Hundar/kennel:
Kennel Fuma-Ki / Maggi, Mieko, Panda. RIP Fuji
Webbsida

Re: Patella?

Kellyhoff's skrev:

Här i Finland rekomenderar vi att knälederna och ögorna är undersökta före avel (dock inte höfter och armbågar hmm )
Min shiba är checkad på alla ställen. Det finns nog en del med olika grader av patella, men om undersökningen inte görs officiellt, så vet ju ingen annan än ägaren av det...

Betyder det at I ikke bruger en skriftlig attest?

Kellyhoff's skrev:

Sista vad jag hörde den här veckan, var att en av de senaste importerna från Japan har grad 3 patella (näst värsta, vet inte hur ni graderar).

Oj, det var synd. sad

I Danmark bruger vi også 4 grader af patella.

Offline

 

#11 2007-01-25 23:35:49

Ichiokasow
Medlem
Registrerad: 2006-08-29
Inlägg: 1361
Hundar/kennel:
Kennel Enerhaugen
Webbsida

Re: Patella?

Angående patella så er det noe som endel, spesielt småvoksete hunderaser har.
Hos Shiba finnes denne lidelsen men jeg tror ikke at at den kan være særlig utbrett. Dette ut fra de erfaringer jeg har med rasen de siste 20 år.

Har hørt om en undersøkelse fra USA ( husker desverre ikke hvor jeg leste om den, så kan desverre ikke henvise til kilden) Men teorien er denne:

Valper som er innestengt for lenge i valpekassen og som deretter går i en begrenset valpehage uten store muligheter til variasjon i underlaget har større sjanse for å få patelle problemer en de valpene som får gå tidlig ut av kassen og som får lov til å løpe i trapper eller ute i tereng med varienrende underlag. ( Steiner/berg etc å klatre i )

Dette virker jo veldig logisk og alle mine valper får gå tidlig ut av valpekassen og de får springe rundt i huset, opp og ned av trapper og løpe ut i hagen hvor det er en liten murkant de kan klatre over.

Alle mine valper blir sjekket hos veterinær før de blir levert og han sjekker da også for patella. Dette må jo også sjekkes når hunden er utvokst.

Vet om flere tilfelle av hunder med svak patella som har blitt kvitt symtomeme ved trening.

Offline

 

#12 2007-01-26 00:33:18

Karin
Medlem
Registrerad: 2006-08-05
Inlägg: 427
Hundar/kennel:
Kennel Fuma-Ki / Maggi, Mieko, Panda. RIP Fuji
Webbsida

Re: Patella?

Ichiokasow skrev:

Har hørt om en undersøkelse fra USA ( husker desverre ikke hvor jeg leste om den, så kan desverre ikke henvise til kilden) Men teorien er denne:

Valper som er innestengt for lenge i valpekassen og som deretter går i en begrenset valpehage uten store muligheter til variasjon i underlaget har større sjanse for å få patelle problemer en de valpene som får gå tidlig ut av kassen og som får lov til å løpe i trapper eller ute i tereng med varienrende underlag. ( Steiner/berg etc å klatre i )

Dette virker jo veldig logisk og alle mine valper får gå tidlig ut av valpekassen og de får springe rundt i huset, opp og ned av trapper og løpe ut i hagen hvor det er en liten murkant de kan klatre over.

Dette er meget interessant. Tak for det smile

Mine hvalpe kunne gå ud af hvalpekassen og ud i stuen, da de var 2 uger. De kom ud i haven fra de var 3 uger. Er dette passende eller for sent?

Offline

 

#13 2007-01-26 00:35:12

Ak-inu-ba
Medlem
Från: Sparbu, Norge
Registrerad: 2006-07-12
Inlägg: 1409
Hundar/kennel:
***Kennel AK-INU-BA*** Saku, Yoyo (i Oslo) & akitaene Eikou og Kanaka
Webbsida

Re: Patella?

Googlet litt på patella og fant masse interessant, noen linker:

http://www.biodyr.dk/Artikler/patella.htm
Fra denne siden: "Løse knæled beskrives som enten at være polygenetisk nedarvet eller at være arvelig disponeret. Polygenetisk nedarvet betyder, at det er forårsaget af flere gener. Arveligt disponeret betyder, at der er en arvelig forandring et sted, som her er i benets opbygning, som kan forårsage sygdommen. Begge betegnelser dækker over, at løse knæled er arveligt, men at arvegangen ikke kan beskrives på samme måde som en simpel vigende eller dominant arvegang. Løse knæled er beskrevet som et kendt genetisk problem hos shibaer i USA."

http://www.camalis.se/Patella.htm

http://kennet.skk.se/SKK-Web-Plats/Vetl … aluxation+(luxatio+patellae+congenita)&sokord=patella

ps.. vet ikke hvorfor hele linken ikke ble med, men prøv å kopiere hele inn i adresselinjen...

Senast redigerat av Ak-inu-ba (2007-01-26 00:37:00)


Hilsen Lisbeth, kennel Ak-inu-ba
www.akinuba.no
lisbeth@akinuba.no

Offline

 

#14 2007-01-26 08:33:25

Kellyhoff's
Medlem
Från: Helsingfors, Finland
Registrerad: 2006-08-01
Inlägg: 773
Hundar/kennel:
Zumi & Taiga
Webbsida

Re: Patella?

Karin skrev:

Betyder det at I ikke bruger en skriftlig attest?

Jo, visst är de som kontrolleras skriftliga och resultatet registerar hos Kennelklubben. Men de som har tydliga symtom eller rent av opereras, så görs det väl inte officiella kontroller som sedan registreras, och det är synd... Vet nämligen i allafall 2 st shibor här som är opererade i knäna, men någon patella finns inte registerat på hunden.

Exempel på Kennelklubbens databas (min hund):
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir … &R=257

Offline

 

#15 2007-01-26 10:23:48

Ak-inu-ba
Medlem
Från: Sparbu, Norge
Registrerad: 2006-07-12
Inlägg: 1409
Hundar/kennel:
***Kennel AK-INU-BA*** Saku, Yoyo (i Oslo) & akitaene Eikou og Kanaka
Webbsida

Re: Patella?

I Norge registreres ikke patelladiagnoser.


Hilsen Lisbeth, kennel Ak-inu-ba
www.akinuba.no
lisbeth@akinuba.no

Offline

 

#16 2007-01-27 16:37:13

Karin
Medlem
Registrerad: 2006-08-05
Inlägg: 427
Hundar/kennel:
Kennel Fuma-Ki / Maggi, Mieko, Panda. RIP Fuji
Webbsida

Re: Patella?

Mange tak for jeres svar. Så har vi lidt at arbejde videre med smile

Offline

 

#17 2014-05-10 08:47:12

Lena
Administratör
Från: Sturefors
Registrerad: 2006-07-09
Inlägg: 17273
Hundar/kennel:
**SUTAMUROKU** ♥Pärlan Boy Mimi Darina Lisa♥
Webbsida

Re: Patella?

Skulle vilja ta upp diskussionen om patella!

I Danmark MÅSTE föräldrarna patellaundersökas innan parning. I USA såg jag på en sajt att patella räknas som en av de sjukdomar shibarasen är drabbad av.

I Sverige struntar vi ganska blankt i patella. Man avlar t o m på hundar som fått patelladiagnos alternativt struntar i att kontrollera avelsmaterialet.

Bara en liten undran - vad tycker alla andra...?


Lena

Följ oss på tass tass Sutamurokus blogg tass tass

Offline

 

#18 2014-05-12 07:56:49

Laila
Medlem
Från: Sundbyfoss, Norge
Registrerad: 2006-07-13
Inlägg: 1474
Hundar/kennel:
Kennel Katsumoto, Birk, Taka, Maiko og Lykke
Webbsida

Re: Patella?

Hva vet vi om arvbarheten på patella?

Har hørt at i noen raser brukes individ som til sammen ikke får høyere verdi en 3 til sammen brukes i avl.
D.v.s  en av foreldrene kan ha 1 på ett ben og 2 på det andre. Da må partner ha 0 på begge bena. Eller at den ene kan ha 1 på et ben og partner kan ha til sammen 2.

I Norge så kan man nå få registrert patella status på dog web, men det som ikke er helt på plass er at alle veterinærer har autorisasjon på å få registrert resultatet. Det kommer fler og fler veterinærer til på denne lista.

Hvis det er slik du sier Lena så burde det bli en obligatorisk undersøkelse på lik linje med HD. Dessverre så er det få som undersøker uoppfordret patella status på sine avlsdyr, også deres avkom.

Men det som er viktig er vel å få vite hvor arvbart patella er. Noen som vet?

Laila

Offline

 

#19 2014-05-12 15:49:24

Lena
Administratör
Från: Sturefors
Registrerad: 2006-07-09
Inlägg: 17273
Hundar/kennel:
**SUTAMUROKU** ♥Pärlan Boy Mimi Darina Lisa♥
Webbsida

Re: Patella?

Men OM man parar hundar MED patella - så parar man ju hundar med en sjukdom?

Nej, arvsgången har inte kunnat fastställas annat än att den finns. Måste vi veta exakt hur arvsgången fungerar? Parar man hundar med patella måste väl sannolikheten öka för att sjukdomen ökar? Och parar man hundar UTAN patella måste väl sannolikheten minska, i alla fall över generationer, för att sjukdomen uppträder?


Lena

Följ oss på tass tass Sutamurokus blogg tass tass

Offline

 

#20 2014-05-12 16:17:14

Laila
Medlem
Från: Sundbyfoss, Norge
Registrerad: 2006-07-13
Inlägg: 1474
Hundar/kennel:
Kennel Katsumoto, Birk, Taka, Maiko og Lykke
Webbsida

Re: Patella?

Vi vet at ingen hunder er helt perfekte, det finnes sikkert noe hvis vi leter godt nok på alle avlsdyr.

Men OM man parar hundar MED patella - så parar man ju hundar med en sjukdom?

Det gjør man jo også med hunder som har for eksempel HD/AD eller andre sykdommer. Men så kommer også spørsmålet som mange sier, hunden har så mange andre gode kvaliteter, vi har ikke så stor gen pool etc. Hvor skal listen ligge for hva vi kan bruke i avl.

Vi sier at vi ikke skal lete etter feil, og at man skal bruke klinisk friske hunder.
En hund som ikke sjekkes for HD/AD eller patella er faktisk klinisk frisk så lenge vi ikke kan se noe.
Når man ikke har noe krav til sjekk av patella på avlsdyr så vil faktisk det alltid være en mulighet for at disse hundene går i avl. Hvor mye skal vi sjekke hundene våres for ?

Dette vet jeg har vært diskutert tidligere og her er det forskjellige meninger. I Norge var det uenighet om det var nødvendig å ha kjent HD status på avlsdyr, noe som vi må ha pr i dag. Men er behovet for at vi sjekker for noe mer.

Vet noen oppdrettere HD/AD, Patella og øyelyser sine avlsdyr, Det blir ikke riktig bilde på helse hvis noen gjør litt mer helse undersøkelse på avlsdyr enn det som kreves.

Hvorfor jeg lurte på arvgangen er jo at noe er arvbart andre ting ikke. Det har stor betydning hvis en sykdom/defekt er arvelig eller ikke. Så hvorfor utelate hunder med patella hvis det skulle vise seg at det ikke er arvelig?

Jeg vet ikke om det er arvelig eller ikke.


Laila

Offline

 

#21 2014-05-13 08:11:41

Helene
Administratör
Registrerad: 2006-06-12
Inlägg: 13140
Hundar/kennel:
KENNEL HONTO-NO
Webbsida

Re: Patella?

Hoppas att SKK också publicerar vad studenten kommer fram till

Ur protokoll 2-2014 SKK avelskommitté

"Sofia Malm rapporterade att hon under våren är biträdande handledare för en student som gör sitt examensarbete om patellaluxation vilket är extra intressant eftersom antalet vetenskapliga studier om sjukdomens nedärvning är mycket begränsat.


Mvh / Helene

- 30 år med shiba -
Medlem i bl.a. Svenska och Norska kennelklubben, Norska shibaklubben och NIPPO (japan).

Offline

 

#22 2014-05-14 20:31:05

Astrid
Medlem
Från: Degerfors
Registrerad: 2012-10-07
Inlägg: 40
Hundar/kennel:
Nattfjärilens Hachiko

Re: Patella?

Tycker att vi, precis som Danmark borde patellaundersöka avelsdjuren. Jag har vet inte riktigt hur stor omfattningen av patella bland shibor i Sverige är idag, mer än att det är ett fåtal hundar som varje år undersöks. Min hane lider av patella på ena knäet, och det är klart jag önskar att jag ställt kravet om undersökning av valpen på uppfödaren. Men egentligen, vems "fel" är det att flera av kullsyskonen nu lider av detta? Jag är säker på att denna avvikelse inte går att missa av uppfödaren under hundarnas liv,, därför funderar jag på varför sjukdomen bröt ut i just denna kullen, och inte de tidigare?  Om det fanns hos de äldre generationerna?
Jag är intresserad av att avla på shiba i framtiden och tycker att våra stammar är värd de bästa förutsättningarna.

Offline

 

#23 2014-05-15 02:52:26

Lena
Administratör
Från: Sturefors
Registrerad: 2006-07-09
Inlägg: 17273
Hundar/kennel:
**SUTAMUROKU** ♥Pärlan Boy Mimi Darina Lisa♥
Webbsida

Re: Patella?

Astrid - hur påverkar patellan din hund i vardagen?


Lena

Följ oss på tass tass Sutamurokus blogg tass tass

Offline

 

#24 2014-05-15 10:12:48

Astrid
Medlem
Från: Degerfors
Registrerad: 2012-10-07
Inlägg: 40
Hundar/kennel:
Nattfjärilens Hachiko

Re: Patella?

Än så länge påverkar det inte vår vardag så väldigt mycket. Hunden går ofta stelt med ena bakbenet, när han har legat ner och ställer sig upp så åker knåskålen ur led och det knäpper till, samma när man lyfter upp honom. Jag är glad för att han inte haltar. Dock sade veterinärspecialisten att han inte får ont när knäet luxerar, vilket känns skönt. Än så länge. De sa också att han troligen kommer att behöva opereras när han blir äldre, och att det är den stora muskelmassan på benet som håller patellan i schack. Därför är det viktigt att motionera mycket för att bibehålla starka muskler. Han får inte dra någonting och inte gå på hala underlag. Han får heller inte springa bredvid cykeln förrän hela kroppen är färdigmusklad (som enligt veterinären var i 4års åldern). Det låter kanske mycket, men det är inte svåra saker att undvika.

Offline

 

Sidfot

Powered by PunBB
Innehåll: © Copyright 2006 Shibainfo.com
PunBB: © Copyright 2002–2005 Rickard Andersson